[C_Crate]

Привет всем. Пришлось вступить в ваше сообщество, чтобы иметь возможность написать нижеследующее, но уверяю, что утруждать своим наличием в вашей тесной команде я не буду.

Интересно мне вот что. Вот вы называете себя антифашистами. Значит ли это, что вы против концепции Муссолини, заявляющей о верховенстве интересов государства над интересами личности? Ведь именно эти идеи развивал в своих трудах дуче, не являющийся в отличие от Гитлера ни нацистом, ни антисемитом.

Или вы все же против пресловутой национальной/расовой дискриминации, к которой относятся соответственно такие понятия как нацизм и расизм? Если верно последнее, то, вероятно, вам следует называть себя как-то иначе, дабы не путать других людей, осведомленных о первоначальном значении слова "фашизм", а также не путаться самим.

А для этого я бы советовал вам уяснить как следует смысл вышеупомянутых явлений, о проявлениях коих здесь идет столько прений. Не сделав этого, вы будете просто бегать по кругу собственных заблуждений, даже не понимая, против чего выступаете на самом деле.

Comments

[Вильем Мыльный]

ох ты ёмаё...все такие умные стали...

а вы сами-то не догадываетесь?не знаете ответов на свои вопросы?

мы против национализма,расизма и т.д. и т.п.

против фашизма,в форме проявляющейся сейчас

мы против насилия

[foggy notion]

вот кстати хорошая тема, потому что на самом деле народ входит в заблуждение. Сейчас многие считают, что фашизм, это и есть расизм и национализм. Скины называют себя фашистами, а те кто против них соответственно антифашистами. Но это понятие по-моему как-то сильно приелось в России именно как понятие о рассовой дискриминации и фашизм у нас проявляется именно так. Поэтому все кто против национализма называют себя антифашистами. Похоже так получается.

И вообще, сооббщество-то не называется антифашистским, там вверху написано "Мы против нацизма" если вы не заметили)

[АЛКОГОЛИК-АНАРХИСТ]

Значит ли это, что вы против концепции Муссолини, заявляющей о верховенстве интересов государства над интересами личности?

за всех говорить не буду, моя позиция относительно государства такова:

государство-первопричина всех конфликтов, возникающих на его территории,

неправильная политика государства, т.е. нескольких сот человек, стоящих во главе, отражается прежде всего на народе государства, государство во все времена было, как яблоко червём, сильно изъедено бандитами, которые перераспределяют материальные средства не в пользу государства, а в свою, госпатриотизм-оплот государсва, а это является низшим проявлением патриотизма как такового( пример: НАШИ),деятельность государственного аппарата изначально направлена не на поддержание народонаселения, а на сохранение государственной власти. Так, для меня концепция Муссолини такой же мусор, как и концепция Гитлера о превосходстве арийской расы...

P.S.

«Государство – это самое вопиющее, самое циничное и самое полное

отрицание человечности. Оно разрывает всеобщую

солидарность людей на земле и объединяет только часть их с целью уничтожения,

завоевания и порабощения всех остальных»-писал великий русский анархист Михаил Александрович Бакунин...

[Ersil]

Уважаемый АЛКОГОЛИК-АНАРХИСТ!

Чего ж вы в ГОСУДАРСТВЕ тогда живёте?



С целями нескольких сотен власть придержащих - вопрос действительно туманный, но если вдуматься, они обеспечивают нам возможность лечиться, учиться, жить в городах, питаться не только тем, что мы сами можем найти или вырастить, не болеть многими тяжёлыми болезнями, как-никак поддерживать детей и пенсионеров.

Хорошо рассуждать о вреде государства, когда тебе 20-25, и гораздо сложнее, когда тебе 3 года, и ты один - никто, или 80 лет, и ты точно также один никто.



Я за концепцию Муссолини, но против расизма.

Правильность главенства интересов государства можно на простом примере рассмотреть: личность заинтересована платить деньги за квартиру, свет, воду? Нет. А государство заинтересовано. И понятно почему. Если личность попадётся суперсознательная, то возможно, она самостоятельно проведёт ремонт дома, будет следить, чтобы не случилось аварий... И то не факт. А вот котельную теплосети она на свои деньги, которых к тому же не хватит, явно ремонтировать не будет.

При этом, здоровый национализм (защита государством прежде всего интересов своих граждан) - это по-моему, тоже скорее польза, чем вред.

[C_Crate]

Вильем Мыльный

Обычно прочитав что-то подобное, я делаю вывод, что человек плохо понимает тонкие (и не очень) различия. Национализм и расизм, имхо, вообще не должны стоять в одной строчке. И в какой же, интересно, форме проявляется сейчас фашизм? Что-то я его в нынешней обстановке в упор никак не вижу.

АЛКОГОЛИК-АНАРХИСТ

Ох, да что вы говорите... А к чему приведут ваши идеи? Ко всеобщей анархии, как это было во времена перестройки? Всякий раз, когда появляются люди, стремящиеся изменить существующее положение вещей, воцаряется хаос и прежде сильное государство как раз и превращается в пресловутое яблоко, изъеденное преступностью и коррупцией.

Концепция Муссолини как раз не несет данной конкретной среде ничего, кроме порядка, спокойствия и дисциплины. Что вы можете противопоставить возможности спокойно ходить по улицам своего города?

Муссолини, придя к власти, практически покончил с организованной преступностью, ранее славившую всю Италию. Человек, вышедший из низов, он, как и все великие люди, сознавал, что всего этого можно добиться лишь установлением единых и жестких норм, способных регулировать все аспекты общественной жизни. В то же время дуче понимал всю опасность ввергания изначально многонациональной Италии во внутренние розни, потому-то и не засорял чистое явление фашизма мусором вроде идей Гитлера. И он не был ничтожеством, в отличие от последнего.

[АЛКОГОЛИК-АНАРХИСТ]

C_Crate что всего этого можно добиться лишь установлением единых и жестких норм, способных регулировать все аспекты общественной жизни.

И что мы имеем? обыкновенный тоталитаризм, если сейчас в нашем государстве будет тоталитаризм, это ещё откинет в развитии на лет 50, тогда уже люди в африканских племенах будут иметь те же материальные благи, как у нас сейчас, а мы так и не сдвинемся с места. По простому тоталитаризм-это, ты пошёл в туалет-сообщи начальнику.Скопил свои крохи и решил купить машину-спроси у начальника какую тебе можно. Захотел мигрировать внутри страны-хрен тебе, сиди там, где посажен. Носи одежду, которую все носят. Если поэт, то спроси у начальника о чём тебе писать.

Это можно продолжать и продолжать, но смысл в том, что Россия-это не Италия и Германия, и русский авось у нас никто не отменял. Об отношении народа к порядку я вообще молчу, наш народ-источник хаоса, бунта и прочего, нам на месте не сидится. Тоталитаризм помнит и такие вещи,как употребление населением алкоголя, а как известно у нас пьют и трезвенники и язвенники, даже при крепостном праве русский мужик не просыхал. Так что понятия фашизм и РОССИЯ должы употребляться только в книгах по истории и 9 МАЯ.

[Ersil]

АЛКОГОЛИК-АНАРХИСТ

Интересно получается, по вашему раскладу мы должны были проиграть Вторую Мировую, причём как минимум, дважды, потому что во-первых, сильно отставали технически, а во-вторых, у нас был тоталитаризм.



И вообще, зачем перегибать палку? То-ли вы никакого представления о тоталитаризме не имеете, то-ли специально запутываете. К тому же жёсткие правила для всех - это не обязательно тоталитаризм. Во всём мире для всех жёсткие правила. Только в Африке это из разряда "не лежи на песке, а то кто-нибудь укусит и умрёшь", а в америке - если по пьяному делу засветишь кому-нибудь в глаз - потом будешь долго в тюрьме сидеть.

[Вильем Мыльный]

C_Crate я вижу различия между расизмом и национализмом.Я должна была поставить их в столбик?

вы не видите,что происходит на улицах?вы не видите лысых ублюдков?вы ни разу не слышали,что свастика оказывается исконно русский символ?вы ослепли?

[Ersil]

Вильем Мыльный

Так. Свастика - действительно исконно русский символ... Точнее сказать, он существовал на руси еще до крещения (потому что такой же символ известен как у древних кельтов, так и в древнем Китае... может быть ещё где-то, но я не знаю). Достаточно посмотреть русские народные вышивки, для того, чтобы в этом убедиться. Но тогда, как в прочем, и сейчас, он кроме фашизма означал ещё море всего другого. В частности солнце и божественную энергию. Надеюсь, со свастикой закончили.

[Вильем Мыльный]

Ersil вы лично видели?или в нете начитались?

[Ersil]

Вильем Мыльный

Я лично видела. И вообще-то этот факт достаточно известный, что Гитлер не стал мудрствовать лукаво при выборе символа, а взял уже существующий с вековыми традициями.

Вы же не берётесь утверждать, что пятиконечную звезду придумали коммунисты?

[Вильем Мыльный]

Ersil а можно еще спросить,что вы лично видели?

[Ersil]

Вильем Мыльный

Лично видела русские народные рисунки вышивки, и разговаривала с людьми, которые это изучают уже много лет, лично видела фотографии вышивок, лично встречала в литературе упоминания о кельтских свастиках и фото с "рунными камнями", и по скольку свастика в тот набор символов органично укладывалась, решила поверить на слово. Из последней поездки на Тайвань папа привёз мне свастику. И не потому, что там резиденция фашиство, которые начали выпускать свои сувениры.



Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует.



И откуда такое недоверие к интернету? Если грамотно искать, тут можно найти очень интересные вещи... Если конечно не на одних дневниках сидеть...

[Вильем Мыльный]

Ersil в интернете можно что угодно найти.и подтверждающее русские корни свастики и опровергающее)

Вильем Мыльный эм. пояснение про свастику, свастика-фигура с концами против часовой стрелки. символ, обозначавший у многих язычников божественную энергию света и солнца, с концами повёрнутыми по часовой стрелки... это очень важно знать, в противном случае, многие древние народы и даже буддисты (у них это символ движения, течения времени) станут союзниками фашистской Германии.

АЛКОГОЛИК-АНАРХИСТ я конечно не поддерживаю политику многих государств, но всё познаётся в сравнении и на мой взгляд в России на данный момент одно из самых лучших правительств, ну не в мире конечно, но в Европе точно... я против хаоса который возниакет, когда людям дают власть. они не умеют сотрудничить, потому что слишком эгоистичны... и могут разорвать страну на мелкие клочья, выбрать каких-то уродов в предводительство и снова быть несчастными. а ещё, вот вы говорите "...отражается прежде всего на народе государства",ничего подобного, во всяком случае, о народе моей страны этого не скажешь, во главе сидит такая дура, что хочется иногда её убить или избить, что бы хоть как-то заставить подумать и прекратить плясать под дудку урода-Буша...но эта сволочь никак на народ не влияет, как жили, так и живём и насрать на неё хотели. праздник-митинг 9 Мая запретили, но народ пришёл и так отгулял, что она на долго запомнит... и чем больше она своими указами пытается народ рабить, тем больше народ сплачивается (паганые нацики не в счёт).

C_Crate Муссолини умным человеком был, да, спас народ от неприятной власти, урегулировал ситуацию в стране. всё замечетельно, если бы не его жестокость, желание диктатуры, желание всех сделать одинаковыми и каждую субботу всей страной идти на стадион и заниматься утреней зарядкой. а его идея по поводу возврата гранц Священной Римской Империи, вам не кажется это немного ненормальным?

[Ersil]

-creative-

Если я правильно помню, фашистская свастика - комбинация из четырёх "Г". У буквы Г хвостик повёрнут по часовой стрелке...

То, что фашистская свастика - зеркальное отражение нормальной - я знала, но как так получается, а если ещё взять в расчёт "разобранную" свастику, которая повторяет 2 руны солнца...

Ersil ой. в такие дебри лучше не заползать))) но то, что у свастики концы повёрнуты против часовой стрелки это я знаю точно, потому что прочла некоторую литературу и в дооказательство посмотрела передачу про свастику, я даже говорила уже в одних коментах как в действительности обстояло дело с гитлеровской свастикой... вот нашла:

вообще-то свастика-это знак удачи, символ жизни, сивол солнца... в разных странах в языческие времена он значил разные вещи. а Гитлер его себе не присваивал, его ему подарили буддийские монахи. для них это был символ движения, если палочки направленны по часовой стрелки... они развернули палочки в обратную сторону и получилось нечто вроде символа торможения... такой знак они и подарили Гитлеру, сказав что это есть знак движения. многие, кто иследовал эту историю, считают что в этом есть доля их проигрыша в войне. воть

[Ersil]

-creative-

Я вот сколько на Гитлеровскую свастику смотрела, всегда была уверена, что у неё тоже палочки по часовой... Хотя умом знала, что должно быть наоборот... короче... они в зеркальном отображении, но одинаковые... я этого не понимаю!

[Ersil]

-creative-

Вот, например, картинка фашистской свастики:

[Merlok]

Фишка в том, что если палочки повернуты по часовой стрелке, свастика крутится противосолонь, а если повернуты против часовой - тогда посолонь.У Гитлера крутится против.

Ersil мдя. интересно... подумаю на эту тему на досуге, пороюсь в книгах, может найду этому обьяснение, потому что с одной стороны, против часовой (если представить, что фотоаппарат переворачивает изображение, как и глаз), а с другой стороный, получается часовая стрелка. интересно.

[Ersil]

-creative-

Я могу точно сказать, что руны солнца, из которых строится нормальная, правильная свастика, при сложении дают такой результат... Там палочки можно разве что другим концом к кресту приставить, что в общем при печати заметно не будет...



Merlok

Это я знаю. Но они по ходу дела одинаковые. Может, конечно, крутятся в разные стороны, но одинаковые...