[jolly-man]

О.К. пипл, обшшшшество антинацистов... Мда, жизнь просто кипит... Что, здесь уже никто не появляется? Ну ладно, попробую сам что-нибудь сделать. Верно ли, что скинхеды против нацизма7 Исходя из написаного в этом сообществе выходит, что да. Тогда давайте порассуждаем на тему русских бритоголовых. Меня интересует ваше отношение к этой проблеме, как еврея. Просьба написать хоть что-нибудь, сойдет даже "Бей жидов, спасай Россию!"

Comments

[Ersil]

Шиня

Сравнение неприемлемо, потому что Россия не православная, у нас свобода совести, к тому же Россия не создавалась, как прибежище для избранного народа, религиозное государство. Если бы у нас была государственная религия, клялись бы все на Библии, и не было бы в этом ничего преступного, так как всё население страны по умолчанию считалось бы христианами.

[Ersil]

Шиня

Тебя ведь не смущает то, что православные не ходят ни в костёл, ни в синагогу? И то, что хоронят всех на разных кладбищах, тоже...

[Шиня]

хм... а почему евреи в своём государстве не могут как все нормальные люди в своих государствах жить? хочу быть иудеем-буду, не хочу- не буду. свободо слова и совести. демократия. почему в других странах оно может быть, а Израиль должен быть чем-то совершенно другим? что евреи не люди? они с луны сволились?



на Библии, и не было бы в этом ничего преступного, так как всё население страны по умолчанию считалось бы христианами.

всё население ни при каких условиях не будет одной религии. ни в одном государстве.

[Ersil]

Шиня

Тогда скажи пожалуйста, почему у мусульман вся страна может быть религиозной, а у всех остальных нет?



Израиль, если я не ошибаюсь, религиозная страна, и создавался как религиозная страна, значит, там все иудеи.



Не понимаю, для тебя что, открытие, что все страны делятся на светские и религиозные государства? В светских свобода совести, можно быть атеистом, а в религиозных - нет, все должны быть одной религии... а если не нравится - есть масса других стран.



почему тебя не возмущает то, что в религиозных школах преподают какую-то одну религию?

[Шиня]

потому что кроме религионзных школ есть и другие. а израиль на сколько я знаю не полностью религиозное государство. там и свинину едят и в субботу работают, что надо то и делают.

[Ersil]

Шиня

Потому что есть в Израиле некоторое количество людей, гоев (т.е. не иудеев), чтобы они могли работать по субботам. А иудеи по субботам не работают. См. выше, про армию!

Есть и другие государства, не только Израиль.

[Шиня]

хм... моя тётушка, которая живёт в Израиле, еврейка, и работает по субботам и цепелины со шкварками и сметаной ест...

[Май]

Господи, сколько идиотизма.... =)



Во-первых. Господа. Со времен войны Судного Дня (это когда арабские страны напали на Израиль в самый святой для иудеев день) - в Израиле бытует поговорка "Жизнь важнее суботы". Так что армия вполне операбельна в любой момент. Хотите - поезжайте, проверьте.

Во-вторых. Любое демократическое государство развитых стран пропагандирует (хотя бы на словах) у себя свободу религии.



Дальше. Шесть миллионов БЫЛИ. Хотите - наберите в гугле Holocaust и прочтите первые шесть сайтов. Если это вас не убедит... ну, хотя бы заставит задуматься. Массы русских погибали в бою. В который их зачастую кидали с редкостным идиотизмом - например, чтобы захватить что-то там ко дню рождения Сталина. Сделать подарочек. Сколько при это погибнет - было не так важно даже их руководству. Евреев же (а также цыган, гомосескусалистов и психически больных) - сводили на уровень НИЗШЕЙ расы. Не-людей. Скота. Планомерно забирая всё человеческое. Русские могли сражаться за свою страну, на которую предательски напали. Евреи жили в стране, система которой обернулась против их, медленно и планомерно. И забивали их так же медленно и планомерно.



p.s. не было?

сфальсифицированные, да?

http://www.english.uiuc.edu/maps/ho.../photoessay.htm

[Ersil]

Май

Слушай, если бы ты хотел захватить мир, и у тебя было энное количество людей, которые пусть потом и планировалось уничтожить... Каждый игравший в стратегические комп. игры знает, что во время войны всегда не хватает денег и рабочей силы. Так что, ты стал бы убивать бесплатную рабочую силу? Или стал бы делать их условия жизни невыносимыми, чтобы вся твоя рабочая сила перемёрла скорее?



К твоему сведению, в эти 6 млн считаются также евреи, эмигрировавшие из Германии и других захваченных гос-в, как "пропавшие без вести", а то, что многие из них нашлись потом в России - мало кого волнует. То, что в свидетельствах очевидцев написан бред мало кого волнует. То, что трупы в ямах не горят (а почти все свидетели утверждают обратное) мало кого волнует. То, что существуют мемуары людей, которые прожили всю войну в Освенциме, который якобы был лагерем уничтожения, и глобальные зачистки в нём проводились раз в полгода (если не ошибаюсь), мало кого волнует. то, что не нашли ни одной рабочей газовой каеры, то, что Гиммлер самолично посещал лагеря и давал указы об улучшении условий, то, что нет ни одного бумажного доказательства холокоста, кроме горстки свидетелей, никого не волнует. Читайте ревизионистов!

[Май]

Ersil

Ты согласен, что евреев свели на уровень бесплатной рабочей силы. Это уже - хамство и расизм, нэ? И недопустимо. Дальше.

Фюрер не считал, что эта сила понадобится. Потому как он считал войну выигранной. 41 год - Англия в осаде, США молчат и ведутся тайные переговоры, с Союзом - мир. Его держава - огромна. Уничтожали евреев, цыган, гомосексуалистов. Очищали арийскую нацию. Эта была не сила, а погань.



К твоему сведению, покажи мне этих "многих". И мемуары. Нюрембергский процесс. Я не понимаю - все государства признали Холокост, что, просто под давлением горстки выживших евреев? Странно, с чего бы им... Объясни, почему он тогда был признан?

[Ersil]

Май

Гм. Оговорюсь: я не утверждаю, что в немецких лагерях не умирали. Умирали. Смертность в какой-то момент тогодила до 80%. но от тифа и голода(кстати, после визита Гиммлера смертность постепенно снизилась до 30%). Ине потому что их морили голодом, а потому что войска союзников бомбили Германию, и продовольственные базы тоже.



Это война, само собой, были жертвы, только погибших евреев было не 6 млн, а 500 тыс., и большинство из них погибло от тифа и голода.

[Ersil]

Май

Почему он признан... Это политическая игра! На которую повелись все... Кстати, не хочешь ревизионистов - почитай советские газеты первой половины войны... Когда с Гитлером уже воевали.

Там такие способы убийства многострадальных евреев описаны - закачаешься! Гитлер победил законы природы!



Их было не много. Тех, кто писал. Ну я ещё много про бред могу написать...



Как мне представляется, всем было выгодно создание гос-ва Израиль, по крайней мере, в этом Советский Союз (в закрытых архивах которого хранится масса документов, захваченных в Берлине. Почему их не разглашают?) сторудничал с США, а мнение всех остальных 2 сверхдержавы мало волновало. В результате холокоста, кстати, условия эмиграции в Германию сейчас очень льготные. Расплатой за недоказанный холокост стали условия, в которых не только арийская раса, а вся европа обречена на смешивание с азиатами...

[Май]

Ersil

Повторюсь: покажите мне, пожалуйста, мемуары, которые, якобы, существуют. Книги. Номера ISBN. Годы выпуска. Хотя бы. И почему "То, что в свидетельствах очевидцев написан бред мало кого волнует. То, что существуют мемуары людей, которые прожили всю войну в Освенциме, который якобы был лагерем уничтожения, и глобальные зачистки в нём проводились раз в полгода (если не ошибаюсь), мало кого волнует." - ты веришь одним, а не другим, хотя других свидетельств больше? И ещё - прочти книгу Арта Спигельмана "Мыши", если интересно.

А тела в ямах, кажется, в основном засыпали. Выводят к траншее. Расстреливают. Засыпают землёй агонизирующих, ещё живых - те задыхаются. Выводят новую группу. Расстреливают. Засыпают.



Кто такие, с вашего позволения, ревизионисты?

И ещё. Про вранье советских газет всем известно, извини. В Союзе и секса не было, и что только не.... Люди сидели за _сжигание_ Третьяковской галлереи, которая до сих пор стоит. Так что газеты - не аргумент.



Создание Израиля, возможно, было выполнено в полит. целях. Очень даже. Не в этом дело.

Холокост _ДОКАЗАН_.

Я видел его свидетелей. Выживших.

[Май]

p.s. и в эту германию не всякий поедет.

А на смешивание с азиатами, в котором ваш-покорный не видит ничего плохого, - это не результат холокоста, а экономического развития Китая. Умеют ребятки работать, что и говорить. )

[Ersil]

Май

А тела в ямах, кажется, в основном засыпали

Почему не найдено ни одного такого захоронения?



ты веришь одним, а не другим, хотя других свидетельств больше?

Я верю в законы физики.



Кто такие, с вашего позволения, ревизионисты?

Ревизионисты - люди, которые занимаются изучением данного вопроса, пишут об этом книги. Ездят в Освенцим. Пытаются найти хоть одну газовую камеру. Документы. Захоронения. Хоть что-нибудь. и о том, что находят, честно пишут. а их за это сажают. На минуту задумайтесь: в Европе, во всём цивилизованом мире свобода слова. Если эо слово нельзя прямо или косвенно посчитать как обижающее евреев.



Люди сидели за _сжигание_ Третьяковской галлереи, которая до сих пор стоит.

Так что ж вас смущает, что свидетельства около 20 очевидцев, которым сохранили за это жизнь в достаточно комфортабильных условиях, могут оказаться ложными?



Холокост _ДОКАЗАН_

Кем?



Я видел его свидетелей. Выживших

И что, они тоже рассказывали про газовые камеры, в которых спускались стеклянные стержни, из которых через стенки сыпались маленькие шарики, из которых начинал выходить газ, а через 25 минут фашисты выносили трупы?



и в эту германию не всякий поедет

А в италию? Во Францию? В Англию?

Не хотите читать наши - почитайте еврейские газеты! Весь мир им должен за то, что не предотвратил такое ужасное преступление!



К слову сказать, бомбёжка Дрездена за одну ночь унесла 320 тыс. жизней. Мирных жителей, потому что войск в городе почти не было. Женщин, детей. Я молчу уж про Херасиму и Нагасаки.

[Генри Уилс]

К слову, самые большие потери мирного населения за вторую мировую у китайцев. в 10 раз больше сильнозавышенных еврейских потерь.



Да, кстати, что меня всегда сильно удивляло, так это то, что из 6 миллионов 1 миллион - боеспособное население. Если считать боевым мужчин от 20 до 40. И ни о каком более-мение организованом сопротивлении речи не идет. Следовательно сводить их на уровень скота, не-людей не надо было, потому как людям вобщето свойственно защищаться... Это свиньи покорно идут на бойню.

[Май]

Ersil

вы не предъявили книг. Что с вами спорить, когда у вас нет доказательств?

А свидетельств Холокоста, простите, чуточку больше двадцати. На несколько порядков. На много порядков.



Захоронения найдены - посмотрите фотогалерею. Настаиваю.

Или вот ещё. http://www.ushmm.org/wlc/en/ - видите фотографию? Скажете, подлинник, хранящийся в Вашингтоне, ДС - фальшивый? Массовое же у нас было производство подделок и штамповка лжесвидетельств, что даже русские солдаты, входившие в освобожденные от фашистов лагеря, не могли их вынести ужасов.



Так вот, да, Дрезден и Нагасаки - отвратительные явления. Войны. Но, простите, я третий раз прошу доказательства, и пока вы не дадите мне прямого ответа и опубликованных материалов исследований (год издательства, автор, ISBN, ответы оппонентов) - можете не пытаться уйти, пытаясь привлечь к делу другие факты. Поскольку тема глобальная, спорим только по одному пункту, - не растекаясь мыслью по древу. Дрезден, еврейские газеты, какие-то посаженные ревизионисты (за разжигание расовой розни, я уверен).. не отвлекайтесь, ладно? Вы сказали, что есть свидетельства, что Холокоста не было. Предъявите.

Или извинитесь и скажите, что вы НЕ читали этих книг. Кстати, сколько свидетельств вы сами прочли, что так в них верите?

[Май]

Генри Уилс

были еврейские партизаны. К которым как к скоту относились даже польские. Это раз. Известно, что еврейским партизанам на территориях оккупированного Союза не доверяли.

Было восстание в Варшавском гетто, в котором евреи, вооруженные только небольшим количеством бутылей с коктейлем Молотова, практически БЕЗоружные, и истощённые голодом, продержались против полностью вооруженной немецкой армии практически МЕСЯЦ, с 19 апреля по 16 Мая, 1943. Они знали, что у них нет шансов выжить. И тем не менее.. восстали.

[Май]

Простите. )

Правильная линка - вот: http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/...ge/32/32072.jpg

[Ersil]

Май

В данный момент не могу предоставить точную информацию о книгах (если то, что я писала выше по дискуссии тебя не устроит), потому как они сейчас не у меня.



Что на тебя произвело такое сильное впечатление? фото тупов и измождённых людей? Эпидемия тифа. и повальный голод. Неудивительно, что советские солдаты не выносили ужасов лагерей: представьте, какого масштаба там должен быть голод, если это были лагеря терпящей поражение страны? А ведь в фашистской Германии также как и в Советском Союзе: всё для фронта, всё для победы... Немцы бы наверняка не вынесли ужасов блокадного Петербурга. Фотография - весьма философская вещь: что под ней подпишешь - то все и увидят.



Покажите мне газовую камеру. Нет, не бетонный короб в Освенциме, у которого для достоверности проковыряли дыры в потолке, а нормальную рабочую газовую камеру. Ну хоть одну! Докажите мне, что с помощью выхлопов дизельного мотора можно убить человека быстрее, чем заперев его в герметичной комнате. Попробуйте сжечь что-нибудь с помощью метанола, или доказать, что в топку крематория влезает до 12 человек. Или объясните хотя-бы, как фотограф который делал фотографии с первой ссылки смог пробраться в газовую камеру, сфотографировать, и выйти наружу, один, живым, если из газовых камер никто живым не возвращался. Как не слишком большой обслуживающий персонал лагеря смог уморить столько евреев? Они что, добровольно стояли в очереди в газовую камеру, не пытаясь бежать или оказать сопротивление? Тем более, что знали, что обречены так или иначе. Или Гитлер паче чаяния большую часть своих войск распределил между Освенцимом, Бухенвальдом, Майданеком, Собибором и Треблинкой вместо того, чтобы послать их на фронт?

[Ersil]

Май

К предыдущему:

In 1942, systematic mass killing in stationary gas chambers (with carbon monoxide gas generated by diesel engines)

Пишет ваша "неправильная" ссылка... Про дизель уже писала.

[Ersil]

Май

Про фотографию: нет, эта не фальшивая видимо. Изображённые на ней люди умерли от тифа или голода. Сказано же: эпидемии там тифа были.

[Генри Уилс]

Май Солидарен с польскими партизанами

Восстание было. Правда уже в 43, а не в 39, когда все начиналось. Никогда не отрицал, что и среди евреев могут найтись люди. Только чтото маловато их нашлось, не находите?



Фотографии, которые вы сейчас показываете доказывают убийство каких-то людей. Ни о количестве, ни о национальности сказать ничего нельзя.



Холокост говорите доказан? Вы не предявляете доказательств.



Вам нужно доказательство бомбардировки Хиросимы?



И вобще, давайте обозначим наши позиции. Я утверждаю, что массовое уничтожение евреев в Германии с 1939г по 1945г имело место. Я считаю, что в результате нарушений психического здоровья свидетелей и общей неразберихи было завышено число УНИЧТОЖЕНЫХ евреев. Я не считаю, что холокост является величайшим преступлением всех времен. Я резко против попыток оправдать любые действия евреев тем, что полвека назад им пришлось несладко, и нужна компенсация. Я резко против обвинения всех людей в антисемитизме, пока не будет признано незаконным руссоненависнечество в том же обьеме, в каком и антисемитизм.

[Май]

Простите, нет документов - нет дискуссии. Я прошу не придирок в стиле "как не слишком большой обслуживающий персонал" и т.п. - а официальных свидетельств. А смогли - точно так же, как у нас в лагерях сгноили. Несмотря на то, что восстания в лагерях были. Неоднократные. Героические. Взрывали крематории и т.п. Не закрывайте на это глаза. Смогли, потому что Гитлер кинул много деятельных умов на решение "окончательной проблемы"

Людей палками и через выстрелы загоняли в огромные вагоны для перевоза скота и закрывали.

И вагоны никуда не шли.

Через месяц оттуда переставали доноситься голоса.



Действенно, да?

Всё, все дальнейшие неочевидные факты прошу продтверждать ссылками на ресурсы.

[Май]

Ersil

вы верите в законы физики?

Герметичное помещение. Углекислый газ. Дышать НЕЧЕМ.

См. фотографию, на которой нацисты разглядывают умерших в газенваген из первой галереи. Лица характерны для задохнувшихся. Нэ?

[Май]

Тьфу.))

Дневники сглючили отправили не тот коммент. Простите.



Мои доказательства - Нюрембергский процесс, дневник Анны Франк, свидетельства выживших.. или вам их по именам? Могу. Плюс - суд над Эйхманом в шестидесятых. И книга о суде, например, Питера Пападоса: The Eichmann Trial. Он был независимым наблюдателем на процессе.



а "согласен с польскими партизанами" - антисемитизм. Вы сами извинитесь, или вам регистрационные правила портала напомнить?

[Май]

Я верю в Хиросиму. Не передергивайте и не уходите от темы, будьте добры. Холокост существовал? Замечательно. О чём вы хотите спорить, о числе? Вот вашему числу и предъявите доказательства. Пожалуйста.

И какие это действия евреев сейчас нуждаются в оправдании, м?

[Генри Уилс]

Май Именно что я верю в законы физики. Закрыв людей в герметичном помещении вы добьетесь результата быстрее, чем загнав их в кузове автомобиля, в которую пускают выхлоп этого же автомобиля, хотябы в силу того, что автомобильный двигатель использует всего лиш 3% кислорода воздуха.



Вам нужно доказательство, что на территории германии нет нефти, или это тоже требует доказательств? А теперь подумайте, стоит ли сжигать нужное для военной техники топливо?



Предьявите доказательства взрывов крематориев в немецких концентрационных лагерях. Нет доказательств, нет дискуссии.



Людей палками и через выстрелы загоняли в огромные вагоны для перевоза скота и закрывали.

И вагоны никуда не шли.

Через месяц оттуда переставали доноситься голоса.



Гы, все люди живут без воды максимум неделю, а евреи месяц держались... Наверно друг друга ели. Дальше, я верю в законы физики. 6 миллионов евреев. По 300 человек в вагон - больше туда ну ника не влезет. 20000 вагонов. Во время войны на месяц? Давайте ка доказательства, причем не фотографии, а сканы документов с подписями и печатями. Документов содержащих отчет о проведении операции, а не показания свидетелей. Чего то мне не верится, что половина немецких железнодорожных вагонов месяц стояла в стороне.

[Ersil]

Юрген Граф "Холокост: блеф и правда" , книга уже была упомянута в дискуссии...



Герметичное помещение. Углекислый газ. Дышать НЕЧЕМ.

Это по вашему, самый эффективный способ убийства? См выше, где я приводила цитату про дизель: дизель здесь не роляет почти, зачем тогда его использовать, если человек без дизеля задохнётся быстрее?



Лица характерны для задохнувшихся. Нэ?

На такого размера фотографиях я и лица-то не всегда вижу, а уж утверждать, что именно такие лица у задохнувшихся думаю могут только те, кто видел задохнувшихся.

Кстати, о фотографии: там в подписи про поезд смерти написано, не напишете способ действия этой адской машины? По мне так поезд как поезд. Явно не герметичный.



свидетельства выживших.. или вам их по именам?

Ага! По именам! Убедите, если найдёте больше 500 очевидцев, как-либо самолично заявивших об этом (не о том, что они были в лагерях и там было ужасно, а о газовых камерах итд. Если почитаете их откровения о газовых камерах и их конструкциях и сумеете убедит меня, что люди описывают одну и ту же реально существующую конструкцию - можете не искать 500 очевидцев).

[Ersil]

Май

Смогли, потому что Гитлер кинул много деятельных умов на решение "окончательной проблемы"

Поэтому людей душили выхлопами, видать, чтоб дольше мучались, жгли с помощью метанола, способом, которым и воробьиную тушку не сжечь, использовали для убийств вместо высокоэффективного химического оружия, уже известного на тот момент, газ, используемый для дезинфекции и избавления от клопов и вшей. И ещё после этих истязаний в синий цвет перекрашивали: ни один из свидетелей не говорит, что трупы были покрасневшими, как были бы, убивай нацисты их этим газом, главный действующий элемент которого - синильная кислота, если не ошибаюсь, - как раз вызывает приток крови к коже...